許卓婭教授

南京師范大學(xué)學(xué)前教育研究所所長兼學(xué)前教育學(xué)系主任

教授，博士生導(dǎo)師

“我們從奧爾夫起源，一定要感恩奧爾夫?qū)χ袊魳方逃膯l(fā)和激勵作用。我們只是說，不要僅僅停留在奧爾夫這個地方，而應(yīng)該從奧爾夫出發(fā)，努力更多地走向其背后更根本的東西。”

——許卓婭

本期概要

Q & A

● 奧爾夫教育現(xiàn)在存在的最大問題在哪里，前景如何？

● 奧爾夫“本土化”過程中“文化傳承”與“人的教育”有過哪些爭論？

● 要成為一位好的奧爾夫老師，可以怎樣去做？

采訪人：李奕

被采訪者：許卓婭教授

采訪時間：2017年7月15日（第一屆中國奧爾夫教育大會召開的第一天）

采訪地點： 成都綠洲大酒店

01

“在中國，可能更多的實踐者還只是拷貝了奧爾夫的一個殼。”

——許卓婭

Q：許老師，您好，很榮幸能夠代表大會采訪您!奧爾夫教育傳進中國三十余年，您認為奧爾夫教育在中國的發(fā)展如何？現(xiàn)在存在的最大問題在哪里，前景如何？

許卓婭：首先，我非常感謝李妲娜老師舉辦了這次大會，做這個非常有意義但又非常不容易的事情。認識李老師很多年了，在中國大陸，是她一直孜孜不倦地在推動奧爾夫教育這個事業(yè)。在大會的籌備期間，我們一直關(guān)注李老師在各種場合與人討論“本土化”這個問題，也了解一些大家對這個問題的看法。

我個人覺得這個問題中非常重要一點是：在中國，可能更多的實踐者還只是拷貝了奧爾夫的一個殼――照搬他的教材，照搬他的課例，照搬該體系里頭的一些活動方式。實際上對其中核心的操作理念和流程還是了解不夠的。從高校院校到幼兒園，從專業(yè)音樂教育到普通音樂教育，大家都還是關(guān)注表面的東西要多一點。可能是由于對內(nèi)在規(guī)律研究得少，普及的也就少，所以看到較多的老師拿到奧爾夫的課例和教材，在沒有很好解也沒很好思考其內(nèi)容、形式和目的關(guān)系的情況下，就直接拿來放到我們各級各類學(xué)校的教學(xué)中去了。結(jié)果就是：偏向人格教養(yǎng)偏向智慧培育的功能一直在被淡化，而偏向音樂技能訓(xùn)練的功能一直在被強化。本來這里面人格、智慧、音樂三者是和諧的一個整體，但現(xiàn)在有點過于偏向音樂技能的方面了。

02

“請不要用音樂的大錘把我們的孩子砸扁了。”

 ——許卓婭

Q：中國藝術(shù)文化種類繁多，風(fēng)格多樣，您認為目前奧爾夫教育在中國的本土化做得如何？

許卓婭：好像聽李妲娜老師說過，未來可能會更關(guān)注“原本性”或者“本土化”這樣的一些概念的內(nèi)在的含義，而慢慢淡化“奧爾夫音樂教育體系”或者“奧爾夫體系”這個名稱。

關(guān)于原本性或本土化問題，讓我回憶起上世紀90年代也曾經(jīng)在教育部召開的一個民族民間音樂舞蹈教育會議上和趙宋光教授、許多專業(yè)音樂舞蹈研究者、師范院校相關(guān)學(xué)者，以及來自一線的中小幼老師門共同討論過相關(guān)問題。對那次在內(nèi)蒙古教召開的大會上進行的研討，我的印象非常深刻。因為研討會上產(chǎn)生了很大的立場分歧：音樂舞蹈專家們更關(guān)心中國的音樂舞蹈作為中國的文化符號，如何扎根沃土，如何走向世界，如何走向更加蓬勃的發(fā)展之路。而師范院校的學(xué)者似乎更關(guān)心中國兒童如何利用中國的音樂舞蹈教育獲得更好的發(fā)展。當時作為年輕的音樂教育工作者，我們當時的確相當積極相當痛苦地來思考了這個問題：我們到底要的這個“本”是什么？

一開始研討的時候，就有專業(yè)音樂人士提出來說：中國傳統(tǒng)的藝術(shù)形式正在被忽視，可能會走向消亡，因此，音樂工作者有這樣的責(zé)任去搶救這些東西，搶救的途徑之一就是要讓這些東西盡早地成為教材，進入普通學(xué)校的音樂課堂。而普通學(xué)校音樂教育工作者們則提出：搶救、整理、保存是專業(yè)的成人研究人士的工作，但不經(jīng)過慎重篩選就直接把這些文化遺產(chǎn)寄生到孩子們身上肯定是不適宜的。比如當時有研究報告展示了某種地方曲藝進入中小學(xué)課堂的成果，小學(xué)中年級男女學(xué)生對唱的內(nèi)容竟然是私奔，遺棄，怨恨這些內(nèi)容。當時辯論焦點是：該曲種里頭一定有更好、更合適的內(nèi)容：比如家鄉(xiāng)美景，生產(chǎn)勞動，家庭和睦等，為什么非要唱那些東西呢？

我記得印象非常深刻的是當時就有人說：人類創(chuàng)造音樂，就是為了讓自己的生命更豐富，讓自己的生活更美好。因此，音樂是為了人而被創(chuàng)造和發(fā)展的，而人卻不能為了音樂而活著。因此，請不要用音樂的大錘把我們的孩子砸扁了。 

?　　所以李妲娜老師在30年后的今天再提出這個問題，是非常有益的。非常感謝李老師，因為如果真能做到，那就是推動整個事業(yè)積極發(fā)展的討論。

03

“這是一個宣傳的平臺，一個多樣化的平臺，讓更多人認識到原本性的音樂教育更多的追求什么？它的根本是什么？”

——許卓婭

Q：您認為本次大會對奧爾夫在中國的發(fā)展有何推動作用？

許卓婭：??說到追求人性美好這個事情，在全世界人類的音樂舞蹈文化中都是有的，不僅僅是奧爾夫。如柯達伊，達爾克勞茲，教育戲劇等等，真正好的老師他們做的東西都是一樣的，就是：都是“關(guān)注人本”的。所以我覺得應(yīng)該更多關(guān)注“人本的”東西，那么視野就會更開闊一些。當教師們分享出的是符合人性的最根本的東西時，參與的人就會非常快樂，非常享受，可以融進生活，融進教學(xué)，最后看到他的學(xué)生，他的周邊的人被他的人格中最美好的東西感染，都很和諧，很幸福的樣子。但我們現(xiàn)在還很少看到這樣的效果。

當然，我們不是否定我們正在做的這件事情。我們從奧爾夫起源，一定要感恩奧爾夫?qū)χ袊魳方逃膯l(fā)和激勵作用。我們只是說不要僅僅停留在奧爾夫這個地方，而應(yīng)該從奧爾夫出發(fā)，努力更多地走向其背后更根本的東西。也就要在未來，從整個中國的音樂教育或中國幼兒音樂教育里頭去探究這些根本的東西，挖出來以后再融入到我們的師資培訓(xùn)里。盡管我們現(xiàn)在不可能馬上改變學(xué)校的課程，也不能馬上改變一些老師專業(yè)技能的局限性。但我們可以堅持在漫長的時間中慢慢讓大家去認識到原本性音樂教育該追求什么，慢慢讓越來越多的老師了解和運用。

通過像這次大會的活動去進行學(xué)術(shù)研究、學(xué)術(shù)傳播就顯得更重要。這是一個宣傳的平臺，一個多樣化的平臺，讓更多人認識到原本性的音樂教育更多的追求什么？它的根本是什么？使越來越多新一代的老師成長起來。也使用固有模式教學(xué)的老師們愿意自我改造。宣傳鼓動吸納整個中國音樂教育界老師們到這樣的一個平臺里面來交流，這或許就是未來發(fā)展的一個方向。

（采訪者：李  奕——星海音樂學(xué)院音樂教育研究生，中國音協(xié)奧爾夫?qū)I(yè)委員會骨干教師）